Переговоры или телефонный звонок между лидерами воюющих стран вряд ли принесут быстрый результат из-за личной вражды и позиции Кремля, считает Владимир Фесенко
Закончит ли войну в Украине возможная встреча или телефонный разговор президента Украины Владимира Зеленского с главой Кремля Владимиром Путиным, которые в последние двое суток обсуждают чаще обычного. Как стало известно Vesti-ua.net об этом, а также об особенности таких коммуникаций в комментарии для ТСН.ua высказал свое видение ситуации политолог Владимир Фесенко.
Напомним, на днях помощник Путина Юрий Ушаков допустил, что глава РФ ответит, если такой звонок от Зеленского будет.
«Теоретически и гипотетически такое (встреча и телефонный звонок — Ред.) возможно, но что это даст. Более возможен даже телефонный звонок. Другой вопрос — а что это даст?», — анализирует ситуацию Фесенко.
Эксперт отмечает, что, по его мнению, это теоретически возможно, но практически — маловероятно.
«Даже если это произойдет, то надо понимать, что двум лидерам воюющих стран, которые стали личными врагами, договориться без посредника будет крайне тяжело, а скорей всего просто невозможно. Давайте представим двух людей, которые ненавидят друг друга. Им даже разговаривать будет трудно, не говоря уже о том, чтобы о чем-то договариваться. Без посредника невозможно. Дональд Трамп как посредник у меня вызывает большое сомнение. Сомнение в том, что он сможет выполнить эту функцию. Тем более что сейчас он склоняется в сторону Путина», — говорит Владимир Фесенко.
Почему Путин не хочет встречаться с Зеленским
И продолжает: «Скажу откровенно: я — большой скептик. Сомневаюсь в том, что Путин реально хочет встретиться с Зеленским. Эта идея обсуждается полтора года. С мая прошлого года. Мне кажется, что Зеленский раз 10 предлагал такую встречу. Кроме отказов был и такой ответ, мол, хочешь — приезжай в Москву. В чем смысл таких позиций Кремля?»
По мнению Фесенка, Путин не хочет встречаться с Зеленским из-за собственного психологического комплекса, руководствуясь следующим:
«Это — демонстрация доминирования и в войне, и в переговорном процессе. Демонстрация того, что есть более сильная позиция. Если другая сторона просит о переговорах, то значит, что у нее слабая позиция. И в этом ошибка Зеленского. И не только его. Тот, кто просит о переговорах, тот заранее фиксирует, что он слабее. Переговоры нельзя просить, инициатива должна исходить от посредника. Раньше я понимал логику того, что Зеленский настаивал на общении с Путиным. Логика была такой: встретиться втроем, с Трампом, и продемонстрировать Трампу, что Зеленский готов договариваться о мире, об остановке войны, а Путин не хочет. Чтобы Трамп это увидел. В этом был смысл — или принудить Путина к уступкам, или Трампа к давлению на Путина. Сейчас, к сожалению, эта логика не работает».
Далее Фесенко объясняет: «Почему Зеленский зациклился на этой идее — ему почему-то кажется, что встреча на высшем уровне все решит. У меня есть единственное объяснение. На самом деле Зеленский думает так, как Трамп. Они очень разные, но во многих измерениях они очень похожи. Их схожая позиция — все ключевые проблемы решают только лидеры. И только лидеры могут договариваться. На мой взгляд, это ошибочная позиция. Мое мнение: легче договориться, если при определенных обстоятельствах Путин согласится, поймет, что лучше договориться о прекращении огня или о поэтапном прекращении огня. Об этом легче договориться на технических переговорах. Исторический опыт свидетельствует: корейская война, война между Ираном и Ираком, ряд других заканчивались без подписания мирного соглашения и без встречи лидеров. Подписывали лишь соглашение о прекращении огня либо военные руководители, либо уполномоченные представители обеих стран. Я считаю, что эта зацикленность на встрече с Путиным работает противоположным образом».
Как могут готовиться к возможной встрече Зеленского с Путиным
По убеждению Фесенка, проблема в том, что у Путина есть очень очевидные психологические комплексы по отношению к Украине:
«Он не воспринимает Украину, для него это — просто раздражитель. Отсюда и все эти разговоры об истории, мол, нет такой страны, что она якобы искусственно создана. Он всем пытается объяснить, что Украина — это какая-то ошибка истории. Хотя он понимает, что приходится иметь дело с Украиной. Путин — это человек, который зациклен на комплексе. К переговорам с ним должна быть очень тщательная подготовка, стратегия, тактика. Не сработает, если сказать о том, что давайте сразу договариваться. До Путина надо донести, что Украина доказала, что умеет себя защищать, украинцы не хотят быть частью России, а война создает проблемы и для РФ. Россию надо втягивать в переговоры, даже понимая, что немедленного результата не будет. Россия не готова сейчас прекращать войну. Не хочет. Но все равно надо создавать, усиливать переговорный трек, поскольку через некоторое время может возникнуть такая ситуация, когда РФ будет готова договариваться. Пока нет, но дальше это возможно».
Какими могут быть телефонный разговор и встреча Зеленского с Путиным
По словам Фесенка, телефонные разговоры такого уровня происходят с использованием защищенной телефонной линии.
И добавляет, что в случае появления возможности проведения такого общения, оно потребует серьезной подготовки.
«Думаю, что Зеленскому должен помочь Кирилл Буданов. Считаю, что он очень хорошо понимает такие вещи. Продуманным должно быть буквально каждое слово, каждый вариант того, как разговор может развиваться. Путин, как спецслужбист, может использовать разные способы», — говорит Фесенко.
По его мнению, встреча — это сложнее и крайне маловероятно.
«Реальная встреча возможна только на нейтральной территории. То, что говорят о встрече в Москве — надо понимать, что дело не только в том, что могут арестовать или взять в заложники. Дело в том, что это — поле противника. В спорте, когда играешь на поле противника, ты всегда слабее. Нейтральная территория — это свидетельство того, что переговоры должны быть паритетными. Могут ли быть эмоции на встрече? Зеленский очень эмоционален. Например, в чем проблема его отношений с Трампом — оба очень эмоциональны. Зеленский научился сдерживаться, но время от времени эмоции проявляются. Путин и Зеленский — эмоционально очень разные. Возможна даже ситуация, когда Путин будет провоцировать его на эмоциональный срыв», — предполагает политолог.
Отдельно он говорит о существующих и возможных мерах безопасности.
«Что касается мер безопасности — у Зеленского они повышены. Западные дипломаты говорят, что европейских лидеров так не охраняют, как Зеленского. Поскольку идет война. Что касается Путина — его охраняют так, что забирают его экскременты, он пьет только свою воду. В вопросе охраны есть много нюансов», — говорит эксперт.
Больше шансов у телефонного разговора
Резюмируя, Фесенко отметил, что, например, все же телефонный разговор возможен.
«Если Зеленский решит для себя, что это будет иметь смысл как определенный толчок к переговорам. Он любит нестандартные кроки, он нетерпелив и хочет ускорять процесс. Теоретически и практически это (разговор) возможно. Что касается встречи: Путин явно не хочет встречаться с Зеленским. Сейчас главная причина того, почему Россия не хочет реальных переговоров с Украиной — это преимущество в воздухе. А предпосылка — это когда обе стороны одновременно понимают, что они не выигрывают войну, что война зашла в тупик», — делает вывод политолог.
