Государственная фискальная служба Украины заинтересовалась "панамской историей" президента Петра Порошенко. 4 апреля, главный налоговик страны Роман Насиров поручил департаменту налогообложения физлиц проверить обнародованную в СМИ информацию о подозрении президента в нарушении налогового законодательства. По данным Центра по исследованию коррупции и организованной преступности (OCCRP), который анализировал материалы базы данных панамской юридической компании Mossack Fonseca, предоставляющей офшорные услуги, открытие холдинговой компании в офшорной юрисдикции "дает колоссальные налоговые преимущества". Об офшоре президента, налоговых платежах корпорации "Рошен" и стратегии деофшоризации украинского бизнеса, которую ГФС намерен воплощать совместно с Нацбанком, в блиц-интервью РБК-Украина рассказал Роман Насиров.
РБК-Украина: Две недели назад вы провели трехстороннюю встречу в формате Государственная фискальная служба-Нацбанк-Антимонопольный комитет и говорили о деофшоризации украинского бизнеса. О чем говорили, и до чего договорились, так до сих пор и не понятно. Но вот на выходных появилось скандальное расследование с панамским офшором президента Петра Порошенко. Не наиграны ли все эти совещания и показательная борьба с офшорами, если даже глава государства позволяет себе участвовать в этом?
Роман Насиров: Где мы сталкиваемся с так называемыми офшорами? Здесь есть два больших вопроса. Первый - импорт товаров. Снижение таможенной стоимости происходит с помощью использования офшоров. Например, едет товар из Италии. Товар итальянский, есть на него конкретный инвойс, продают его на компанию в Сейшелах, а Сейшелы продают его уже в 3 раза дешевле в Украину. Теоретически, это легальная операция. Практически - манипулирование стоимостью.
Второй большой вопрос - лежит в рамках трансфертного ценообразования. Украинская компания экспортер продает товар Х без прибыли, а иногда еще и с убытком, на какой-то офшор. А это еще может быть и связанный офшор, а уже с него продает товар на европейскую юрисдикцию или какую-то другую. Что в этом случае происходит? Если есть экспортные платежи, то их занижение, а наибольшая проблема - локальная оптимизация, например, неуплата налога на прибыль. Еще мы сталкиваемся с офшорами при кредитовании. Например, украинская бизнес-группа - маленькая, большая, какая угодно - обналичивает деньги через конвертационный центр, если совсем грубо, выводит их в офшор, из него кредитует себя же по высокой ставке, скажем 25%, и пытается отнести это себе в затраты.
РБК-Украина: И снижает объект налогообложения… Но, если вы знаете все эти схемы, всех выгодоприобретателей, какова реакция ГФС на подобные действия?
Роман Насиров: Если бы я мог знать всех выгодоприобретателей…
РБК-Украина: Если не налоговая, то Нацбанк знает, если не Нацбанк, то Госфинмонитониторинг. В связке вы планируете что-то делать?
Роман Насиров: Мы планируем начать углубленное сотрудничество с Нацбанком. При чем, на встрече офшор не был основным вопросом. У нас были вопросы по обмену валют, по выдаче, по некоторым банкам, которые у нас постоянно попадаются за связь с конвертцентрами. Я не хочу говорить, что все этим занимаются, но мы считаем, что некоторые их организовывают или являются соорганизаторами.
РБК-Украина: Так о чем конкретно вы договариваетесь с регулятором?
Роман Насиров: Во-первых, мы хотим с ними договориться о протоколе совместных действий. Во-вторых, о взаимном информировании, потому что Нацбанк - очень закрытая организация. Если они на чем-то поймали банк, то хотим, чтобы и с нами этой информацией делились. В предыдущей практике такого обмена не существовало. То есть, сейчас мы обменялись видениями.
РБК-Украина: Когда можно говорить о начале обмена информацией? Какой дедлайн вы ставите?
Роман Насиров: Я думаю, что в течение месяца мы формализуем наши договоренности и начнется процесс.
РБК-Украина: Почему этот процесс так затянут? Одним подписанием протоколов в нынешней ситуации, наверное, уже не обойтись.
Роман Насиров: А почему у нас в стране многие процессы затянуты?
РБК-Украина: Почему? Не видите, в частности, и вы своей вины в этом?
Роман Насиров: Не вижу.
РБК-Украина: Чтобы читателям окончательно было понятно, то бизнес использует офшорные юрисдикции для оптимизации налогов, для экономии?
Роман Насиров: Да.
РБК-Украина: Из этого можно делать вывод, что и президент Украины хотел сэкономить?
Роман Насиров: Эти выводы делайте без меня.
РБК-Украина: Вы поручили департаменту налогообложения физлиц ГФС проверить информацию, обнародованную в СМИ. Когда ждать результатов?
Роман Насиров: Как только будет результат, мы сразу же об этом сообщим.
РБК-Украина: Ставили ли вы своим подчиненным конкретные сроки, потому что тема актуальная, и общество ждет результатов? Потому что во многих странах мира после обнародования расследований контролирующие органы планируют активизировать свою деятельность.
Роман Насиров: Тема актуальная, нужно как можно быстрее закончить проверку.
РБК-Украина: По опыту, это долгий процесс проверки?
Роман Насиров: Во-первых, нужно взять материалы. На сегодняшний день есть новость, что еще есть?
РБК-Украина: Есть конкретные документы, которые обнародованы в СМИ. Вам поступали уже эти документы?
Роман Насиров: Конечно же, нет.
РБК-Украина: А вы их запрашивали?
Роман Насиров: Я об этом только вчера узнал. У вас возникает конкретный вопрос, который больше всего интересует в данный момент времени.
РБК-Украина: Всю страну интересует ответ на этот вопрос.
Роман Насиров: А у нас есть миллион вопросов, которые интересуют нас. По каждому налогоплательщику, по каждому региону и каждому пункту пропуска.
РБК-Украина: По конкретному плательщику - Петру Порошенко, какие вопросы есть у ГФС?
Роман Насиров: Вот мне задавали вопросы по конкретному предприятию, я не помню всей информации по каждому налогоплательщику.
РБК-Украина: Но это - необычный налогоплательщик.
Роман Насиров: Для вас президент – необычный налогоплательщик, а для меня он просто плательщик. У меня есть плательщики, которые в сотни раз большие и более важные, с другими вопросами и проблемами. Поэтому каждого налогоплательщика я лично не касаюсь, для этого есть департаменты, подразделения.
РБК-Украина: Депутаты рекомендовали в ГФС спросить, где же все-таки зарегистрирована корпорация "Рошен". В Украине, Нидерландах, на Кипре, на БВО?
Роман Насиров: Я не знаю.
РБК-Украина: Какой объем налоговых платежей ежемесячно отчисляет компания президента?
Роман Насиров: Я вам сказать не смогу. Это вы можете спросить у самой компании, это информация налогоплательщика, мы ее не можем раскрывать. Как и любого другого предприятия.
РБК-Украина: Юристы, эксперты говорят, что практически весь украинский бизнес использует офшоры. Какой объем средств находится в офшорах, какой объем был выведен в такие юрисдикции?
Роман Насиров: Это вы у Нацбанка можете спросить, какой объем средств пошел в офшорные юрисдикции. Мы это не видим. Мы видим уплату от резидента в бюджет Украине - местный, общий.